26

Re: Comprar un CRT

Ya veo, gracias por el aviso. Igualmente lo compraría de todos modos; ahora estoy trabajando en edición de video, en cosas más bien sencillas, pero como monitor de previo me vendría muy bien.

En la página de Hantarex encontré este PDF Enlace, me parece que es el mismo monitor. Pero no encuentro nada sobre 15 o 31 khz. En una parte dice:

VIDEO SIGNAL

EIA 525 lines/ 60 fields (U.S.A.)
CCIR 625 lines / 50 fields (EUROPE)

Y también:

SCART CONNECTOR
To the video and audio input/output, RGB input,
12V)
Slow VCR video commutation (4.5V 12V)
fast RGB commutation (1.5V 12V)

27

Re: Comprar un CRT

Con esos datos, yo te diría que es un monitor de 15 kHz exclusivamente (la entrada de 9 puntos podría no ser "VGA"), pero puedo estar equivocándome. ¿Por qué no les mandas un "e-mail" a los de Hantarex?

28

Re: Comprar un CRT

Hi. This monitor works in 15 kHz only, however these monitors are no longer available as they are no longer in production

Así que 15 khz. Suponiendo que sea el mismo monitor, claro, solo lo supuse por la imagen.

Cuando lo tenga cuento que tal. Esperemos que funcione bien, porque no voy a poder probarlo.

29

Re: Comprar un CRT

Tras mas de tres años, refloto este "post" para dejar el siguiente link del foro oldschool-games.com:

http://oldschool-games.com/forum/index. … 827#msg827

En mi busqueda del monitor CRT multifrecuencia definitivo, este listado ha sido un hallazgo. Aunque seguro que existen mas modelos (falta el mítico NEC XV29 Plus, por ejemplo), esto puede ayudar como punto de partida de cara a dar con un monitor profesional multimedia "todo en uno". Hasta ahora, para mi las opciones mas factibles eran un Hantarex Polostar o ,ya a otro nivel, una "Universal Cabinet" trifrecuencia (Blast City, Net City, Egret 3, etc.)

Hasta encontrar alguna oportunidad dorada, seguiremos con la TV Toshiba de 29 y el Monitor VGA Sony de 19.

30

Re: Comprar un CRT

Merece la pena birlarle la lista, por si acaso:

Xavier escribió:

Here's a list of RGB 15khz compatible monitors I found on Usenet you guys could use for projects.
Here's a list of some older 15KHz monitor specs.

Size Make Model MaxRes HScan DP VRef
42 Mitsubishi AM-4201R 1280x1024 15.7-64 Khz 1.1 45-120 Hz
42 Mitsubishi MegaView Pro 42 (AM-4201R) 1280x1024 60 Hz 15.75; 20-64 Khz .96 45-120 Hz
37 Mitsubishi MegaView 37 (XC-3716C) 1280x1024 75 Hz 15-39.5 Khz .85 40-120 Hz
37 Mitsubishi MegaView 37 Plus (XC3717C) 1024x768 75Hz 15-61 Khz .85 40-120 Hz
37 Mitsubishi MegaView Pro 37 (XC-725C) 1280x1024 75 Hz 15.75; 24-64 Khz .85 40-120 Hz
37 Mitsubishi Diamond Scan 37 800x600 15-36 Khz 1.1 40-120 Hz
37 NEC MultiSync XP37 (XP3778A) 1280x1024 1524-78 Khz .85 40-120 Hz
37 NEC Multisync XM37 (XM3750A) 1024x768 1524-61 Khz .85 40-120 Hz
35 Mitsubishi AM-3501R 640x480 15-35 Khz 1.0 40-75 Hz
33 Mitsubishi MegaView 33 (XC-3315C) 800x600 60 Hz 15-38 Khz .83 40-120 Hz
33 Mitsubishi Diamond Scan 33 1024x768 15-38 Khz .83 40-120 Hz
29 Mitsubishi MegaView Pro 29 (XC-2930C) 1280x1024 75 Hz 15-82 Khz .79 40-120 Hz
29 Mitsubishi Diamond Pro 29 1280x1024 15-82 Khz .79 40-120 Hz
29 Mitsubishi MegaView 29 (AM-2725A) 640x480 66 Hz 15-39 Khz .76 45-100 Hz
29 NEC MultiSync XM29 (XM2950) 1024x768 15-50 Khz .75 40-100 Hz
29 ViewSonic ViewSonic 29 GA 1280x1024 60 Hz 15-64 Khz .75 45-160 Hz
28 Aydin Controls Spectrum Autosync 9026 800x600 15-38 Khz .74 50-90 Hz
27 Mitsubishi AM-2752A 640x480 15-39 Khz .76 45-100 Hz
27 Mitsubishi AM-2752 640x480 15-39 Khz .76 45-100 Hz
27 NEC MultiSync 4PG 1024x768 15-50 Khz 40-120 Hz
27 Sony PVM-2530/BS 640x200 15.734 Khz .73 59.9 Hz
26 Mitsubishi Diamond Pro 26M (HC3505SK) 800x600 15-38 Khz .31 45-90 Hz
24 Image Systems M24LV-65MAX 1280x1024 15-80 Khz NA 55-90 Hz
21 Image Systems C21LV-65MAX 1280x1024 15-80 Khz .29 55-90 Hz
21 Image Systems M21LMUMAX 2048x1536 15-65; 48-108 Khz NA 55-90 Hz
21 Image Systems M21LV-65MAX 1280x1024 15-80 Khz NA 55-90 Hz
21 Sony PVM-2030/BS 640x200 15.734 Khz .55 59.9 Hz
20 Aydin Controls Spectrum Autosync 9008 1024x768 15-38 Khz .28 40-90 Hz
20 Mitsubishi Diamond Scan 20LF 800x600 15-38 Khz .31 45-90 Hz
20 Mitsubishi Diamond Scan 20LP (HC3925L9ATK) 800x600 15-38 Khz .31 45-90 Hz
20 Mitsubishi Diamond Scan 20M (HC3925ATK) 800x600 15-38 Khz .31 45-90 Hz
20 Sony GVM-2020 800x600 60 Hz 15-36 Khz .55 50-100 Hz
20 Taxan Supervision 970 640x48060Hz 15-37 KHz .31 50-90 Hz
19 Barco CD-351 1024x768 15.5-23.5 Khz .32 50-60; 72-80 Hz
19 Conrac 7250 1280x1024 15.73-37 Khz .31 Hz
19 Microvitec 1019 800x600 15-36 Khz 40-100 Hz
17 Image Systems M17L-T 1600x1280 15-65/48-108 Khz NA 55-90 Hz
15 Electrohome C15 Series 15 1024x768 15-50 Khz .28 45-90 Hz
15 IDEK / Iiyama MF-5015 800x600 15.5-37 Khz 50-90 Hz
15 IDEK / Iiyama MF-5015A 800x600 60 Hz 15.5-38.5 Khz .31 50-90 Hz
15 Princeton Graphics Multiview II 640x870 15-70 Khz NA 75 Hz
14 AOC CM314 800x600 15-35 Khz .31 50-80 Hz
14 Commodore 1950 (AOC CM314) Up to 800x600 15-35 Khz .31 50-80 Hz
14 Darius TSM-1431 800x600 15.75-39 Khz 50-90 Hz
14 IDEK / Iiyama MF-5014 800x600 15.5-37 Khz 50-90 Hz
14 Magnavox CM1352 640x200 15.7 Khz .42 47-62 Hz
14 Mitsubishi Diamond Scan 14 (AUM-1381A) 800x600 60 Hz 15.6-36 Khz .31 45-90 Hz
14 Mitsubishi FA-3415 800x600 15.7-35.5 Khz .28 45-80 Hz
14 Nanao FlexScan 8060S 640x480 15-35 Khz Hz
14 Nanao FlexScan 9060S 800x600 15.5-38.5 Khz .28 50-90 Hz
14 NEC MultiSync II 800x600 56 Hz 15.5-35 Khz .31 50-80 Hz
14 Panasonic PanaSync C-1391 1024x768 (i) 15.5-36 Khz .31 40-80 Hz
14 Princeton Graphics 1400 (Utra 1400)~A Multisync 15-36.5 Khz 45-120 Hz
14 Relisys RE-5155 800x600 15.5-35 Khz Hz
14 Sony GVM-1310 800x600 60 hz 15-36 Khz .25 50-100 Hz
14 Sony PVM-1354Q 640x200 15.734 Khz .25 59.97 Hz
14 Sony PVM-1351Q 640x200 15.734 Khz .37 59.97 Hz
14 Sony GVM-1311Q 800x600 60 Hz 15-36 Khz .25 50-100 Hz
14 Sony PVM-1390 640x200 15.734 Khz .37 59.97 Hz
14 Taxan Supervision 770+LR 640x48060Hz 15-35 KHz .31 50-90 Hz
14 Taxan Supervision 770+ 640x48060Hz 15-35 KHz .31 50-90 Hz
14 Taxan Supervision 775 640x48060Hz 15-38 KHz .28 50-90 Hz
14 Wen JM143E 800x600 15.75/30-37 Khz .68 48-90 Hz
13 Aydin Controls SP 1499 1280x1024 15-40 Khz .31 40-90 Hz
13 NEC Multisync 3DS 800x600 56 Hz 15.8-38 Khz .28 50-90 Hz
13 Sony CPD-1303 800x600 15.75-35.5 Khz .37 50-100 Hz
13 Sony CPD-1402E 640x480 60 Hz 15-34 Khz .25 50-100 Hz
13 Sony CPD-1302 800x600 60 Hz 15-34 Khz .25 50-100 Hz
13 Sony CPD-1302A 800x600 60 Hz 15-36 Khz .25 50-100 Hz
10 Sony CPD-9000 640x240 15.75 Khz

El principal problema es que la mayoría de esos modelos tuvieron una distribución muy limitada en Europa, imagino (no digamos ya en España [risas]), e incluso los que llegaran aquí es casi seguro que ninguno adoptaba la norma SCART, así que tocaría ponerse a soldar cables.

31

Re: Comprar un CRT

Los Sony son los mas sencillos de encontrar. Estaban orientados hacia el profesional del video los grandes y hacia el sector medico (?) los pequeños. En Ebay Alemania suelen aparecer. Y si, a la espera de poder hallar las especificaciones de todos, los que he podido ver carecen de norma Scart., no así de otras normas RGB, VGA o video por componentes.

El mas famoso entre los aficionados parece ser que es NEC MultiSync XM29. Este español se hizo con uno no hace tanto y nos muestra fotos de su adquisición:

http://arcadeforever.forumfree.it/?t=47136936

32

Re: Comprar un CRT

Me vais a perdonar el reflote pero estoy interesado en pillarme un buen monitor CRT.
Como puedo saber si soporta 15/21Khz? Yo pensaba que todos lo soportaban.

33

Re: Comprar un CRT

Nunca entenderé qué es lo que hay que perdonar de los "reflotes".

Supongo que quieres decir "15 y 31 kHz". La bi- o trifrecuencia en los monitores domésticos (o aptos para uso doméstico) es muy infrecuente (...). Tanto, que se pueden agrupar la mayoría de los modelos existentes en la listita que tenemos aquí gracias a Outrunner y Xavier. Ahora, si vas ya al terreno de los monitores para recreativas es otro cantar. Necesitas su manual o algún indicativo con la frecuencia a la que trabajan.

34 (editado por javiertoti 28-10-2011 02:12:45)

Re: Comprar un CRT

Hola Recap, quería decir 15/24 Khz que son los juegos low-mid resolution si no lo tengo mal entendido.
Bueno, dejando esa fantástica lista a un lado y si nos centramos sólo en 15Khz  ¿qué teles lo soportan? en un principio son todas, no?  ¿hay algunas más aptas que otras?

Estoy valorando adquirir un monitor profesional de video del tipo Sony PVM.

35

Re: Comprar un CRT

De tubo, todas menos las de 31 kHz, que vienen a ser el 99%. Para vídeo-juegos, unas son más aptas que otras, claro, por calidades y características, incluyendo el rango de frecuencias. En este mismo hilo ya menciono que siempre hay que buscar Trinitron por múltiples razones y huir de los 100 Hz.

No sé exactamente qué esperas jugar en 24 kHz, pero si de verdad estás interesado en ellos y es para emulación, la vía más fácil es un monitor de 31 kHz (VGA) y el CRT Emu-Driver del Sr. Calamity.

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Re: Comprar un CRT

Ahora sí que me he quedado descolocado, pensaba que los monitores de pc únicamente operaban con 31 khz.

Lo de los 24 Khz lo decía porque la mayoría de los monitores arcade que hay bifrecuencia son a 15/24 khz. Imagino que todos esos televisores habrá muchos que también soporten esa mid res.
Bueno, a ver por donde sigo con mi locura. Desde luego la gráfica tendría que ser más potente que una arcadevga y tampoco usaría una Ati, creo que iré por el camino del soft15 con una nvidia 98000gtx+ y el dongle.

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Re: Comprar un CRT

javiertoti escribió:

Ahora sí que me he quedado descolocado, pensaba que los monitores de pc únicamente operaban con 31 khz.

Técnicamente, operan _a partir de_ 31 kHz, pero es solo una cifra normativa. Dependiendo de la flexibilidad del modelo, pueden trabajar en rangos más propios de los 24 kHz. Es solo que un PC sin "alterar" nunca se lo va a requerir -- Calamity mediante.


Lo de los 24 Khz lo decía porque la mayoría de los monitores arcade que hay bifrecuencia son a 15/24 khz. Imagino que todos esos televisores habrá muchos que también soporten esa mid res.

Nah. Los monitores para recreativas tuvieron la necesidad de trabajar, a partir de un momento dado, a resoluciones ampliadas por las solicitaciones de los desarrolladores de juegos. Algo que nunca ocurrió en el terreno doméstico. Pero intuyo que estás poniendo el interés donde menos hace falta.



Bueno, a ver por donde sigo con mi locura. Desde luego la gráfica tendría que ser más potente que una arcadevga y tampoco usaría una Ati, creo que iré por el camino del soft15 con una nvidia 98000gtx+ y el dongle.

¿Esto es una pregunta? Porque si lo es, y tu objetivo es la emulación, la idea no es que sea una locura, es que es una mierda.

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Re: Comprar un CRT

Sí, era una duda que tenía ¿En qué ando equivocado? ¿cómo lo tendría que enfocar?

Necesito una gráfica que mueva gráficos decentemente si alguna vez me apetece jugar a algo más moderno.  Perdóname que haga tantas preguntas Recap pero es que no estoy muy puesto en el tema de multifrecuencia y la documentación que encuentro siempre es poco precisa.

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Re: Comprar un CRT

Si no me particularizas más tu intereses prioritarios, es difícil afinar, pero el primer paso, sin duda, es echar un vistazo a este mensaje:

http://postback.geedorah.com/foros/view … 3732#p3732

Está obsoleto, pero para asentar la idea fundamental --"emular correctamente los juegos antiguos pasa obligatoriamente por una tarjeta Radeon apta y las utilidades de Calamity"--, es válido.

Todas las dudas al respecto, en el hilo correspondiente, por favor.

De los 24 kHz, a no ser que seas un fan de Crack Down o de los juegos de conducción de Sega, no me preocuparía demasiado por el momento. La resolución ampliada apenas se usó. Si quieres un monitor para todo, desde luego no te queda otra que buscar uno multifrecuencia --y ojo, porque los de recreativa no los vas a hacer pasar de los 640 x 480--. Pero si te puedes permitir dos, es la solución más viable y versátil -- un buen TV que te lo ponga fácil para acceder al menú de servicio y un buen VGA, flexible y hermosote. Ahora, si quieres un mismo equipo para emulación y esa abominación que es el juego de PC contemporáneo, me temo que no vas a tener mucha suerte.

40

Re: Comprar un CRT

Llevo tiempo buscando un multifrecuencia pero parece que en Europa está la cosa bastante difícil. De poder elegir, los Wells Gardner D9800 se lo tragan todo, aunque no me convence mucho el tubo plano. Dejando de lado los monitores arcade, la posibilidad de agenciarse uno de esos monitores profesionales es muy seductora, aunque al no poder conocer de primera mano las especificaciones temo que una hipotética compra oportunista me conduzca a una situación subóptima. De una forma u otra quisiera hacerme con un cacharro antes de que sean pasto de la trituradora.

Necesito una gráfica que mueva gráficos decentemente si alguna vez me apetece jugar a algo más moderno.  Perdóname que haga tantas preguntas Recap pero es que no estoy muy puesto en el tema de multifrecuencia y la documentación que encuentro siempre es poco precisa.

Como dice Recap, es una cuestión de prioridades.

Las tarjetas modernas desgraciadamente son muy tozudas a la hora de trabajar con monitores CRT de baja resolución, por culpa del diseño de sus drivers y del S.O. Windows, y la cosa se pondrá peor.

El error está en pensar que conseguir los 15 kHz es suficiente, cuando no es más que el principio.

La solución de Soft-15kHz no está mal, si te conformas con que los juegos más populares de MAME se muestren en su resolución nativa, aunque haciendo caso omiso de sus refrescos originales en muchos casos, algo que suele obviarse pero que resulta crucial para la calidad de la emulación.

Si buscas un resultado más refinado, por ejemplo para aprovechar al máximo un monitor multifrecuencia que te puede costar una cifra, resulta aconsejable un sistema más flexible.

Las tarjetas cuyos drivers permiten una mayor libertad son las ATI hasta la familia HD 4000 incluida. A partir de ahí son todo dificultades, y con las nVidia ni te cuento. Las HD 4000 de gama alta no son una maravilla si las comparas con las tarjetas de última generación, pero su potencia tampoco es del todo desdeñable (finales de 2011), hablamos de que deberían correr el SF IV a 60 Hz con vsync sin despeinarse.

Si aun así se te quedan cortas, pero no quieres renunciar a gozar de la emulación en toda su gloria, entonces es mejor que tengas un ordenador dedicado.

41 (editado por javiertoti 15-11-2011 11:42:57)

Re: Comprar un CRT

Mi interes es jugar a todos los juegos de Mame, antiguos y modernos (Naomi, Atomiswave...), de la mejor forma posible.

Que sucederia si intentara ejecutar un juego de Naomi en un monitor CRT convencional? Haria un downscaling o algo asi?

He necesitado un tiempo para releerlo todo y tratar de asimilarlo, veo que teneis un metodo muy purista de emulacion basado en los drivers de calamity y por ende en tarjetas Ati. Lo que no me acaba de quedar claro es porque se descarta la opcion de soft15, segun entiendo porque hay muchos juegos que no se ejecutan a su resolucion nativa.

Un saludo.

42

Re: Comprar un CRT

Creo que también necesitas una buena lectura de esto:

http://postback.geedorah.com/informes/i … rte_i.html


Si tu objetivo son _todos_ los juegos en MAME de la mejor manera con un solo monitor, no te queda otra que la trifrecuencia, en efecto. Y aún así, habrá cosas que se te queden cojas, como los juegos vectoriales.

43 (editado por Recap 15-11-2011 23:10:58)

Re: Comprar un CRT

Aquí venden chasis nuevos trifrecuencia, parece una opción muy interesante:

[Enlace borrado por la Admin.]

44

Re: Comprar un CRT

Te quito el enlace porque en esa tienda se lucran con los juegos piratas --que más, allá de lo ilegal, me ataca el hígado--, pero parece una fantástica idea si usas cabina y de verdad funciona...

45 (editado por javiertoti 16-12-2011 09:26:25)

Re: Comprar un CRT

Recap escribió:

Creo que también necesitas una buena lectura de esto:

http://postback.geedorah.com/informes/i … rte_i.html


Si tu objetivo son _todos_ los juegos en MAME de la mejor manera con un solo monitor, no te queda otra que la trifrecuencia, en efecto. Y aún así, habrá cosas que se te queden cojas, como los juegos vectoriales.

Me queda claro que para cada tipo de sistema hay que usar un tipo de monitor pero... ¿qué sucede si ejecuto un juego a 640x480 31Khz en un monitor arcade de 15/24Khz?

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Re: Comprar un CRT

Nada positivo; lo estás sacando de frecuencia. Algunos Nanao bifrecuencia se llegan a tragar los 31 kHz de alguna manera, pero no es lo natural.

47 (editado por javiertoti 24-11-2011 23:30:10)

Re: Comprar un CRT

Gracias Recap.  Por cierto, el monitor que aparece en la lista como NEC Multysinc 4PG se corresponde con el NEC Multysinc PG 2940G por si lo quieres editar o algo.

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Re: Comprar un CRT

Un grupo de amigos seguimos los hilos principales de este subforo con atención, os doy las gracias a los informantes en nombre de ellos.

Yo de momento sigo enfrascado desentrañando los(para mí) misterios de Saturn; pero en un futuro me convertiré a la religión de obseso de la emulación cercana a la perfección.

49 (editado por javiertoti 10-12-2011 15:11:36)

Re: Comprar un CRT

Ahora mismo hay en los foros de retrovicio y zonaarcade un monitor de 25" trifrecuencia Polostar nuevo por 285€ puesto en casa. Si se me autoriza pongo los links...

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Re: Comprar un CRT

No veo por qué no...