1 (editado por Uglich 16-08-2009 14:22:29)

Tema: Dudas con los componenetes.

Hola a todos.
Acabo de aterrizar en este foro, y ya me lo he leído casi entero (tambien leo mucho en slagcoin), y aún así sigo con dudas.

Ya tengo más o menos decidido como va a ser mi "creacción", basicamente:
Joystick Seimitsu LS-32-01
Restrictor 8 direcciones LS-32 Main Guide, round
8 botones Seimitsu PS-14-GN, o Seimitsu PS-14-GN-CP que son algo más caros
2 botones de servicio Minibutton SDM-20
Padhacking de algun mando de PC.
Caja para mando de DM con su metacrilato y todo eso.

Las dudas están en todos lados.
Los joystick seimitsu parece que me entraron más por el ojo, y no se por qué exactamente, pero creo que me gustan más que sanwa, pero su restrictor de 8 direcciones tiene una pinta algo fragil.
http://www.arcadeshop.de/images/arcade-joyst-ls-3201.jpg
http://www.arcadeshop.de/images/arcade-joyst-guide-ls32.jpg
¿Alguien la tiene? ¿que opinais de ella? ¿Es comodo soldar con el cable de 5pines?

Tambien dudo en los botones:

Creo que me decantaré por Seimitsu porque he leido que los sanwa son muy propensos a pulsaciones indeseadas, y como este es mi primer intento, no haré lo de poner barriles de unos y pulsadores de otros, o algo así que he leido.
Dentro de la gama seimitsu de rosca me gustan estos modelos.
Seimitsu PS-14-GN http://www.arcadeshop.de/images/arcade-pb-ps14gn-black.jpg
Seimitsu PS-14-GN-CP http://www.arcadeshop.de/images/arcade-pb-ps14gncp-black.jpg

¿La unica diferencia es la parte trasnparente, o hay algo más?
¿Alguien los ha probado? Si es así, ¿que tal?

Otros botones de servicio serían los siguientes:
Minibutton SDM-20: http://www.arcadeshop.de/images/arcade-pb-sdm20-white.jpg
Lo típico de 1player, insert coin y demás.

Ahora viene la mayor duda de todas.
Tengo un pad de PC, en concreto el modelo Firestorm dual analog 2
http://www.appinformatica.com/imf/joysticks-thrustmaster.gamepad-firestorm-dual-analog-3-3g.jpg
Pero no estoy muy seguro de si es facil soldar en él, y no consigo encontrar un esquema de sus conexiones para ir a tiro fijo.

Ya lo he desmontado, pero bueno, como si no lo hubiera hecho, porque no soy un experto en electrónica, y no me entero mucho de lo que veo.
Me gustaría saber si lo puedo aprovechar o si sería mejor pillarse uno sencillo y barato para desmontrar.

Y por ultimo, una duda que es bastante sencilla de resolver. ¿Donde comprar?
Yo conozco varias tiendas online:
Starcab,
Akihabarashop (aunque estos días está caida)
Arcadeshop.de
Lizardlick

y seguro que hay más.
¿Cual recomendais?

Bueno, ahí está el lío que tengo.
Espero que me podais solucionar alguna duda.

PD: como primer post, no me ha quedado nada mal, jeje.

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Re: Dudas con los componenetes.

Hola Uglich.

Intentaré responderte a todo lo que pueda y darte mis opiniones personales.

Joystick: Todas las creaciones que he hecho han sido con joystick sanwa a excepción de uno que ha sido con seimitsu LS-32. No he jugado con él, pero el feeling que me ha dado no ha sido el mismo que el de la palanca sanwa JLF-TP. La veo un poco menos precisa, no me ha terminado de convencer (es una opinión personal, a lo mejor jugando cambiaba de opinión. Lo que si te digo es que yo tengo sanwa JLF-TP y estoy encantado).
Otra cosa importante que has de tener en cuenta, es que tanto para el joystick seimitsu LS-32-01 como para la sanwa JLF-TP, es importantísimo que el pad a hackear tenga masas comunes en las cuatro direcciones (fíjate que en ambos casos, lleva una conexión de 5 pins, uno por cada dirección y el otro para la masa común). Si no tuvieses masa común en las cuatro direcciones coge el seimitsu LS-32 que creo que es igual pero las conexiones las haces directamente a los switches, con lo cual puedes tener masas independientes en cada dirección. Si optas por la sanwa JLF-TP y no tienes masas comunes, tendrás que modificar la placa integrada para poner masas independientes.
En el caso de la sanwa JLF-TP es una opción recomendable el restrictor octogonal sobre todo si te gustan los juegos de lucha.

Botones: los seimitsu son buena opción, yo son los que tengo en mi arcade stick. Buena opción también es combinar botón sanwa con switch seimitsu pero eso ya es complicarse. Los botones sanwa convencionales es cierto que son muy sensibles, con una mínima pulsación ya se activan. A mi particularmente no me gustan. He montado también los sanwa RG, aparentemente como los convencionales pero con switch vertical. La activación no es tan rápida como los convencionales y la duración dicen que es mucho mayor. La verdad es que, sin llegar a jugar con ellos, los he probado para ver que todo funcionaba a la perfección y la sensación fue excelente. Pero el precio es tres veces más que los convencionales (!!!).
En cuanto a los seimitsu, yo creo que la opción de rosca es la mejor ya que te permite montar tanto en metal como en madera, y no estás tan condicionado a los espesores de la superficie sobre la que montas los botones.
Y la diferencia entre los PS-14-GN y los PS-14-GN-CP yo creo (no te lo confirmo al 100%) que es solamente la transparencia del barril, lo cual te permite poner algún dibujo/ilustración en el interior. Yo he probado los PS-14-DN (clear), que son los mismos pero en 24 mm y aparentemente van igual que los PS-14-DN.
En cuanto a los botones auxiliares, los desconozco pero supongo que no tendrán problemas.

Pad a hackear: no te puedo ayudar en principio porque no conozco el interior de ese pad. Si puedes poner unas fotos (de una calidad decente) del interior si te podría intentar ayudar. Quizás se pueda apreciar en la foto el tema de las masas comunes y sugerirte los puntos ideales para soldar. Necesitaría foto de la placa interna (si es de una cara) o de las dos caras en su caso.

Lugar de compra: yo he probado starcab y la experiencia no fue buena porque pedí cosas que no tenían en stock y me tardaron del orden de 40 días (quizás la culpa fue mía por pedir cosas fuera de stock). Yo ahora todos los pedidos los hago a akihabarashop y no he tenido problema. Ahora el servicio no es tan rápido como antes por la saturación de pedidos que tienen pero supongo que pasará en todos los sitios igual. Eso sí, hay que estar pendientes para cuando reabran la página web, hacer el pedido cuanto antes porque suele durar entre uno y tres días abierta antes de un nuevo cierre. Luego se dedican a suministrar todos los pedidos. Además, las veces que he chequeado precios siempre me salía que era el sitio más barato (aún con el método de envío más caro).

Pues nada más, ánimo con el trabajo y cualquier duda intentaremos solucionarla.
Un saludo

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Re: Dudas con los componenetes.

Hola, y gracias por contestar tan rápidamente.
En estos momentos no puedo enviarte fotos del integrado del pad, pero para el fin de semana seguramente pueda.
Supongo que al decir fotos decentes, te refieres a enfocadas y sacadas con una cámara de fotos y no con movil.
Intentaré hacerlas lo mejor posible.

Respecto al joystick, me fiaré de tus experiencias previas y pediré el sanwa, con placa de montaje en S, que así se adapta mejor al diseño que tengo en mente.

Los botones de servicio he decidido cambiarlos por unos seimitsu de 24mm, ya que los otros me salían a un precio similar, y además eran de pestaña, que no me había dado cuenta.

Tengo una duda respecto al tamaño del stick, he pensado en 400*300*60 (ancho*largo*alto), pero igual me estoy pasando de tamaño.
¿Podrías decirme las medidas aproximadas de alguno de los que has hecho tu?

Pues no se que más, pero seguro que me asaltan más dudas de aquí al viernes.
Un saludo.

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Re: Dudas con los componenetes.

Creo que es buena opción el joystick sanwa. La placa en S es cómoda para montar en madera, aunque la normal también es válida.
Los botones de servicio seimitsu tampoco te darán problemas.
En cuanto a las medidas, depende mucho de los gustos y las posturas de las manos. Yo haría primera una plantilla en papel para situar las manos y haría pruebas hasta dar con la plantilla ideal. Es importante (bajo mi punto de vista) dejar una separación de 10-11 cm al menos entre eje de palanca y centro de primera columna de botones. También es importante dejar sitio suficiente para poder apoyar las manos en la caja y que no tenga que estar en el aire. Por tanto los botones deberán de estar bastante hacia arriba.

Y en cuanto a las dimensiones totales, los he hecho de distintos tamaños. Si quieres revisar mis creaciones, con descripción y medidas puedes visitar el siguiente album:

http://picasaweb.google.com/rubenrrll

Pinchando en cada album te aparecerán todas las características del mando.

Si hay alguna configuración de botones y dimensiones que te guste especialmente, si quieres te paso la plantilla en pdf (o formado autocad) por correo electrónico sin problema. A partir de ahí, la utilizas tal cual o la modificas a tu gusto.

Un saludo.

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Re: Dudas con los componenetes.

¡Hola!

Hay diferencias --mínimas-- de recorrido entre los botones Seimitsu transparentes y opacos. Siempre pensé que los botones Seimitsu transparentes reunían las condiciones idóneas de respuesta salvo por un recorrido algo escueto. De ahí surgió la idea de emplear switches Seimitsu en barriles Sanwa -- aunque dan un poco más de holgura horizontal.

6 (editado por Uglich 21-08-2009 22:36:28)

Re: Dudas con los componenetes.

Hola otra vez. Ya tengo pensado el diseño (más o menos) pero me surge una duda:
¿con qué tipo de cable hacéis la instalación? Yo había pensado en usar cable de pares de telefonía, pero no estoy seguro de que sirva (a grades rasgos, es un cable unifilar de 0.5mm y con funda plástica de colores).
¿Que tamaño de terminales Faston debería usar para no soldar contra las patillas de los botones?

Otra duda es si podría aprovechar los dos botones que hay debajo de los joystick de mi mando, los que se accionan al pulsarlos. Pero si es muy complicado da igual, con 10 botones hay suficiente.

Pues creo que es todo de momento.
Nos vemos

Edito.

Ya tengo unas fotos del pcb, y estoy casi seguro de que la cruceta tiene tierra común, y los botones tambien, pero no se si todos o no.
http://img11.imageshack.us/img11/5403/p8210008.th.jpg    http://img19.imageshack.us/img19/5403/p8210002.th.jpg    http://img8.imageshack.us/img8/9166/p8210010.th.jpg

Os pongo un enlace de megaupload con estas fotos y alguna más en alta resolución (3648 x 2736) (http://www.megaupload.com/?d=NYKRR2D0)
A ver que os parecen.

Hay dos botones que no se ven en las fotos, pero que están conectados a los calbes más largos, unos naranjas van a uno y unos rojos al otro. Son muy faciles de seguir y de diferenciar cual es el contacto común.

Si teneis cualquier duda de como es el mando, o quereis una foto en concreto, solo teneis que avisar.

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Re: Dudas con los componenetes.

Hola de nuevo.

Te dejo el esquema de conexiones en el siguiente enlace:

http://www.megaupload.com/?d=NN6QVHN0

Las masas del joystick no tienen problema, son comunes. La duda que me queda es si comparte masas comunes con el resto de los botones. En cualquier caso, con el esquema que te adjunto no deberías de tener problema.

Los botones 1,2,3,4 y 9 comparten masa casi con total seguridad. Por otro lado, los botones 5,6,7,8,y 10 también. Es bastante probable que la masa sea común a todos ellos.

Antes de ponerte a soldar debes de probar que todo funciona perfectamente. Para ello, conectas el joystick sin la carcasa. Luego vas probando a puentear con un cable cada uno de los contactos con su masa correspondiente y compruebas si hace la función que tiene que hacer ese botón (en el panel de control pones las propiedades del joystick y puedes ir chequeando botón a botón).

Para ver si todos los botones comparten la misma masa, puenteas un botón con una masa distinta de otro botón. Si funciona quiere decir que comparte masa.

Fíjate que en el esquema te marco varios puntos diferentes de la misma masa, es para que sueldes en el que más cómodo te resulte, con utilizar uno es suficiente.

Si tienes más dudas, a ver si te las podemos resolver.
Un saludo

8

Re: Dudas con los componenetes.

Ya he comprobado los contactos del pcb del pad. El caso es que parece que tengo tres conexiones de masa distintas:
http://img300.imageshack.us/img300/7082/esquemaconexiones.th.jpg
Arriba, abajo, derecha, izquierda
1, 2, 3, 4, 9
5, 6, 7, 8, 10

Creo que es así ya que cuando uso la masa del grupo 1,2,3,4, y puenteo contra alguno del los gatillos, no me sale el botón que tendría que ser. Lo mismo pasa si utilizo las masas de las direcciones.

Siendo esto así, ¿tengo que usar tres masas distintas para cablear el joystic (direcciones, 1,2,3,4,9, y 5,6,7,8,10)?
Puedo usar el cable de 5 pines con el joystick Sanwa?

Supongo que esto no complique mucho las cosas, según lo entiendo yo, es una soldadura más en el pcb, y otra linea de cables de masa para botones.

También me cito a mi mismo para ver si me podeis responder a esas dudas con el cable y los conectores fast-on.

Uglich escribió:

¿con qué tipo de cable hacéis la instalación? Yo había pensado en usar cable de pares de telefonía, pero no estoy seguro de que sirva (a grades rasgos, es un cable unifilar de 0.5mm y con funda plástica de colores).
¿Que tamaño de terminales Fast-on debería usar para no soldar contra las patillas de los botones?

9

Re: Dudas con los componenetes.

Si es así, si que tendrás que usar tres masas distintas, pero la complicación es mínima.

Una masa ya la tenías que utilizar para las direcciones. Si que puedes utilizar el cable de 5 pines del joystick sanwa. Un pin para la masa y los otros cuatro pines para cada una de las direcciones.

A continuación sacas una masa para los botones 1,2,3,4 y 9. Finalmente sacas otra para los botones 5,6,7,8 y 10. Como bien decías, solo necesitas una soldadura más en la pcb de donde sale la nueva linea de masa para los botones.

En cuanto al tipo de cable, las exigencias son mínimas, valdría casi cualquier tipo de cable. Yo soy partidario de usar cable de múltiples hilos, en lugar del rígido de un solo hilo. Pero eso es para gustos. El grosor que suelo utilizar yo ronda los 1,25 mm de diámetro (INCLUIDA la funda de aislamiento). En el primer arcade stick que realicé utilicé otro más grueso y no tuve problema. El cable de teléfono debería de servir también, pero al ser rígido siempre es más incómodo de manejar.

Y en cuanto a los faston, los que utilizo yo ahora son los simples metálicos, sin ningún tipo de plástico de protección. Luego protejo la soldadura con manguera termoretráctil. Lo longitud de los faston que utilizo es de 14 mm aprox. y el ancho de 3,5 - 4 mm. El espesor es de unos 2 mm en la parte final (donde conecta), pero suelo cerrarlos un poco con unos alicates para darles más presión sobre la conexión y que no se desconecten por accidente.

Un saludo

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Re: Dudas con los componenetes.

Muy bien, pues con todo esto, creo que ya tengo suficientes datos como para ponerme manos a la obra.

A ver si me pongo con la caja, que me llevará unos cuantos días y dolores de cabeza.
Esperaré a la semana que viene a ver si puedo pedir las piezas en Akihabarashop, y si no, en otro sitio.

Ya os contaré como me va el asunto y a ver si me acuerdo de sacar alguna foto para postearlas.

Muchas gracias por la ayuda.

11 (editado por Uglich 18-09-2009 14:47:48)

Re: Dudas con los componenetes.

Ya está hecho.
Por fin he pedido las piezas a Akihabarashop.jp.

He encargado lo siguiente:
JLF-TP-8YT
JLF-H
GT-Y
LS-33 SPRING
LB-35-M "MeshBall" (Efecto Fibra de carbono)

PS-14-G-N (4 Blancos y 4 negros)
PS-14-D-N (1 Blanco y 1 negro)

Pues ahora solo queda esperar, pero se me hará corta la espera, ya que aún estoy empezando a soldar los cables al pcb, y todavía no he empezado a construir la caja.

En cuanto tenga algo más, os lo comento.


Edito:

Ya he recivido el pedido. Todo perfecto.
Bien protegido por el embalaje y dentro del plazo fijado.

Ahora solo falta montarlo todo junto, a ver que tal queda.