Estoy hasta los huevos de que Recap se meta con las maquis portátiles (Página 1 de 2)

En mi caso, te agradezco de antemano, además de que me leas, me sigas y te irrites, que te tomes tantas molestias en participar, incluso si es en modo "verborrea". No voy a entrar en lo sobrevalorada que está la figura de Yokoi Gunpei (o la propia Nintendo, por ende) porque lo último que quiero en estos Foros es una guerra de mascotas, pero has de entender que hay quienes contemplamos que un vídeo-juego es algo más que un crucigrama para simultanear con el relajo de los esfínteres.

La forma en la que hablas de Fire Emblem, o de las cuestiones gráficas y tecnológicas da a entender que no te interesa todo un mundo de arte audiovisual sin el cual un vídeo-juego no es un vídeo-juego. Peor aún, tu defensa a ultranza de lo portátil deja ver que no has saboreado nunca un buen mano a mano en un Street Fighter Zero 2, o esquivado un mar de balas en un Do Donpachi para terminarlo con un solo crédito, o intentado completar los circuitos del Out Run, y solo por mencionar los ejemplos más elementales. Allá cada cual con sus propias prerrogativas, pero no nos empeñemos en negar lo evidente: los sistemas portátiles son los hermanos pequeños de los sobremesa, un sucedáneo para críos y marujas que solo imponen limitaciones de cara a la propia experiencia. Y la experiencia, amigo mío, lo es TODO.

Quería ahorrarme por una vez en esta sempiterna discusión, la explicación de trivilialidades como que jugar en 2 pulgadas es _siempre_ peor que hacerlo en 20 o como que no tener la opción de elegir tu propio periférico de control es _siempre_ peor que tenerla.

Hazte un favor y consíguete un buen CRT con RGB, una PS2 de aquellas tierras y un Berwick Saga, si es que te gustan los vídeo-juegos lo suficiente como para dedicarles tiempo fuera de la taza del inodoro. Y me hablas luego de tus Fire Emblem de Game Boy Micro.

no, no tengo intención de comprarme un televisor, ni mucho menos una consola que funcione con discos ópticos.
la diferencia es que yo no voy intentando pasar por hechos mis opiniones ("lanzando mierda" en adelante) en un sitio que de otra manera consideraría muy informativo.

una cosa es no hablar de lo que a uno le parece una mierda y de hecho no juega*, y otra muy distinta es aprovechar cualquier ocasión, aunque no la haya, para lanzar mierda.

Hayama Akito: a mí también me gusta Postback y me gustan las portátiles. si no no estaría escribiendo esto aquí.

* porque jugar a un juego portátil fuera de su máquina no cuenta, igual que hacerse pajas no cuenta para perder la virginidad.

No merece la pena que te hagas mala sangre por esto. Al margen de que sea un _hecho_ objetivo que los sistemas portátiles solo suponen, por su limitada naturaleza, un detrimento de la experiencia que un vídeo-juego puede proporcionar (como lo es que un LCD es incapaz de ofrecer la calidad de imagen de un CRT, o un compacto, la calidad de sonido de un vinilo), lo cierto es que Postback no va a dejar a de ser un medio de opinión, tanto en sus artículos como en sus Foros. Eres libre de expresar la tuya; ¡permíteme que yo también mantenga ese privilegio!

Hitomi_Dyego: gracias por dejarme ver ese punto de vista. Pero creo que no hay que cabrearse porque apenas solo haya juegos 2D en las portátiles. Si hay que cabrearse, debería ser porque pocos juegos 2D decentes que salen para cacharros de sobremesa.

Recap: ya te entiendo un poco más, pero permíteme decirte que tu forma de mezclar información con opinión te hace perder enteros de credibilidad.

Y a tu hecho "objetivo" te respondo con mi opinión:
Un sistema que no tiene todo el hardware integrado nunca puede ofrecer una experiencia completa de juego. El tener la pantalla y los mandos en el mismo cuerpo de la máquina te da mucha más libertad para usarlo donde quieras, y da más información a los diseñadores de un juego para ofrecerte una experiencia de juego redonda. Un sistema que no tiene todo integrado me parece francamente limitado.

Como ves, no es objetivo lo que digo yo, ni tampoco lo que dices tú. Todo es cuestión de prioridades. Y no me molesta para nada que tengas una opinión diferente a la mía (al contrario, me ilustra), pero que la intentes pasar como "hecho objetivo" te hace perder credibilidad.

karagh: ¡gracias por el consejo! La verdad, casi siempre me entero de lo que pasa en el móvil después de un rato (paso de comunicación síncrona cuando estoy haciendo algo) pero el mayor problema son los móviles de las personas con las que estás, esos son los que jode de verdad cuando te interrumpen.

La aceptación y demanda de 3D por parte del gran público. Y de esto no se libran las portátiles tampoco, solo han tardado más.
Y permíteme darte mi opinión sobre algo que no me has preguntado directamente: si crees que el hecho de que apenas haya juegos 2D para consolas de TV es por culpa de las portátiles eres una llorona. Yo creo que si no hubiera portátiles, ahora mismo no habría 2D.

Puede que tu problema sea que no sabes separar tu "EXPERIENCIA" (tus prioridades) de tu opinión, y ese conglomerado que tienes en la cabeza te parece un "HECHO OBJETIVO" simplemente porque no encuentras forma de razonarlo. Eso concuerda con que evadas dar cualquier explicación al respecto (¡son "HECHOS", por Dios!).

No te interesa "discutir cuáles deben ser las prioridades de cada uno", pero me da la impresión de que piensas que cualquier persona que acumule la misma "EXPERIENCIA" que tú acabará pensando lo mismo que tú, que esto es lo único que vale la pena pensar, y que no vale la pena dar razones a quien no piense igual.

No te interesa "discutir cuáles deben ser las prioridades de cada uno" pero, si alguien se preocupa de aspectos que no consideras "nucleares" de un videojuego, consideras que "tiene un interés más bien tangencial en el vídeo-juego".

Creo que por este camino no vamos a ningún sitio. Estás lleno de contradicciones, y no respetas las opiniones ajenas.

Yo opino que una portátil no puede ofrecer una experiencia plena,mas allá de matar el tiempo en viajes o salas de espera y estoy de acuerdo con mucho de lo que dice recap.Todo esto obviando el tema 2D-3D.
Me parece absurdo compararlo con las de sobremesa como también me parece absurdo jugar en una DS en casa o en emuladores de portátil.Cada cosa tiene su lugar.Puestos en plan quisquilloso,creo que no deberían de pasar de juegos tipo puzzle y similares.
Coincido en que la experiencia lo es todo y las portátiles no me la han ofrecido ni por asomo(aunque mi madre se lo pasa teta con la DS).Dudo mucho que pueda conseguir orgasmos con una portátil como cuando me pete algún que otro juego con un credit (no,no me peto el dodonpachi).En ese sentido,tampoco es un orgasmo total.La de sobremesa no puede ofrecer la experiencia de un salón,con toda su fauna(kinkis y camellos incluidos).Pero ese ya es otro tema.

PD:Para las llamadas de la naturaleza prefiero leer.

Te contesto esto aquí porque en el hilo de las "scanlines de pega" estamos llegando a lo mismo que aquí: a tu cabezonería para respetar los puntos de vista ajenos.

Me parece muy bien que solo disfrutes de ese tipo de EXPERIENCIAS, pero eso no te pone en posición de descalificar cualquier otro tipo de EXPERIENCIA.

Te quejas de que te están dejando sin cabida "en este mundo", pero aquí eres tú quien está no ya ignorando sino tachando de peor toda EXPERIENCIA diferente a aquella de la que tú disfrutas.

He aprendido que tu opinión sobre cualquier cosa que difiera de tu forma de disfrutar los videojuegos es que es peor. Tu opinión es que es un hecho que lo otro es peor, y es por estas constantes contradicciones entre opiniones y hechos que ahora mismo no me mereces ninguna credibilidad en este sentido.

De hecho te estaba contestando a tu opinión sobre los TFT y los videojuegos en general, que expones en el primer mensaje. Ahora excluyes los sistemas que no son de sobremesa. Pues bien, sobre estos mismos y sus pantallas integradas puedes leer mi opinión en el mensaje de arriba.

Como nota ramóntica personal, debo decir que me alegra ver que a ti también te gusta jugar a algunos juegos "como está mandado". Aunque al final no respetes esto en máquinas como la Game Boy Advance, el sentimiento está ahí en algunos casos (probablemente en los que te despiertan más amor), y eso te hace una bellísima persona.

Ya te digo que la portabilidad y, más que nada, el pequeño tamaño de una máquina solo son para mí es un plus (bastante grande, eso sí). Pero de lo que quiero hablar contigo aquí es de máquinas con todo integrado, no de parques ni defecaciones (temas sobre los que, por otro lado, estaría encantado de compartir unas líneas en otro hilo).

Entiendo que te llame más cómo se ve una Game Boy Advance bien puesta en un pantallón, pero una de las cosas que quiero que entiendas en este hilo es que no a todos nos gustan las pantallas grandes para todo.

Y otra es que la Game Boy Advance, si ignoramos el Game Boy Player y la ranurita de las Nintendo DS, es de tres maneras. La tomas o la dejas. Si a ti te gusta un juego pero no te gusta la máquina, puede ser culpa de quienes planificaron el juego en sí (eligiendo la máquina equivocada), o también puede ser que la Game Boy Advance no sea una máquina que te pueda gustar a ti, y te veas obligado a jugar de otras maneras para disfrutar de los juegos que te inetresen.

Creo que tu situación puede ser más o menos así, ¿no? Yo lo respeto plenamente, pero como ya somos mayorcitos es importante dejar claro que tu elección es una cuestión personal. No me parece muy realista decir que una máquina es objetivamente peor que tu manera alternativa de jugar a sus juegos. Y perdona que no te cite aquí, pero eso es lo que he entendido que decías.

Perdona por no explicarme bien. Yo lo que quiero es que me dejes elegir una portátil sin andar diciendo que es siempre peor.

Antepongo la originalidad y nuclearidad (xd) del producto a aspectos de hardware como la alta fidelidad del sonido o la "potencia gráfica". Lo que me importa es que la máquina sea una, que esté o estuviera bien pensada como producto en el momento de su lanzamiento, y que reproduzca fielmente el contenido de sus juegos.

Si un juego habría necesitado más potencia de hardware en cuanto a sonido o gráficos que los que puede representar la máquina, pues me parece un juego hecho con una pésima ingeniería del software.

Y sobre pantallas, me gusta que si te fijas se puedan ver nítidamente y se distingan todos los pixels de un juego. En el caso de pequeñas resoluciones y tamaños (el único que se da actualmente en el mercado de las máquinas que ofrecen "integridad volumétrica"), un TFT me parece la opción más realista, y personalmente creo que dan un muy buen resultado. Por eso no puedo estar de acuerdo en que un TFT nunca sea una buena opción para jugar a videojuegos.

De la sencillez del manejo no he dicho nada. Solo me interesa que sea más o menos uniforme en todos los juegos, y que las expansiones necesarias incluidas en los juegos que las necesiten no jodan demasiado la "integridad volumétrica" del conjunto. Ejemplo: juego de Game Boy color con sensor de movimiento o vibrador.

Otro ejemplo que te puedo poner para que me entiendas es que no me gusta el palillo de la DS. Me parece una incomodidad tener que usar dos cosas para jugar (la DS y el palillo).

Sobre pasión y cabales, la verdad es que entiendo tu posición y supongo que tu absolutismo se debe al desconocimiento o a malos entendidos. Eso es lo que quería solucionar con este hilo. Si pensara directamente que eres gilipollas no te habría escrito ni tres líneas.

Espero que entiendas que no tenemos pasión por exactamente la misma cosa, pero a la vez hay algunas cosas que tenemos en común.

No, si no me molesta estar de acuerdo contigo. Mi objetivo aquí no es discutir, sino entendernos y aprender cosas. Ilústrame.

Entiendo tu (vuestro) concepto, pero una cosa es defenderse con sables y otra dar por hechas cosas inciertas repetidamente cuando te las señalan. Por otra parte, si consideras las portátiles como "el enemigo", creo que solo estás matando al mensajero. Tira a la cabeza, hombre. Busca gente o manda currículums.

A mí, sin embargo, me parecen muy lejanas a mi EXPERIENCIA cosas tan "tangibles" como un pantallón. De donde pueda tener en mis manos un juego metido en la máquina que salió, viéndose exactamente en la misma pantalla que hace más de quince años, no me vas a mover. Pero sí, yo sí que entiendo que lo tuyo es otra cosa, y lo respeto. Lo que pasa es que aquí a veces habláis de cosas que también tocan con lo mío.

¿Vamos para alante o para atrás? Creía que estábamos afinando la conversación, esperaba llegar a algo.

Tus maniobras para llevarme a tu terreno alegando que no estoy en o he perdido mis cabales las veo fuera de lugar. No quiero ser descortés, pero no creo que el sentido común o los cabales de nadie tengan mucho que ver con la conversación que creo que estamos teniendo. Si estamos teniendo un diálogo de besugos, te agradecería que me encauzaras, y yo también intentaría expresar mejor aquello de lo que quiero hablar.

(inciso)
Mi opinión (xd) es que el sentido común no tiene nada de objetivo. Creo que el sentido común es un conjunto circunstancias sociales generalizadas y aprendidas. Por eso no suelo invocar al sentido común, y a veces no sé qué pensar cuando me lo nombran. Si no te importa, cuando me hables de sentido común consideraré que hablas de algo no subjetivo sino objetivo porque, contrariamente a lo que yo entiendo por "sentido común", me parece que usas la expresión con ese significado.

Me parece que hemos tenido problemas de comunicación por conceptos como objetividad u opinión y, aunque no es mi objetivo discutir contigo de estos temas, quiero comunicarme contigo correctamente.
(fin del inciso)

Desde la primera vez he entendido lo que dices, pero no puedo estar de acuerdo y no puedo dejar de contestarte (quizás también por tercera vez) porque me dices que estás siendo objetivo, y por mi parte veo muchos contraejemplos de lo que estás promulgando como absoluto.

Para mí es obvio que estás viendo una sola cara de la moneda, y llevo gran parte de este hilo intentando que entiendas que algunas cosas que objetivamente das por hechas son, en realidad, opiniones tuyas. Puede que de muchos más, pero opiniones al fin y al cabo, y por lo tanto no hechos objetivos.

Tienes una visión dualista y vertical al menos sobre este tema, y eso te lleva a menospreciar opiniones de una forma sistemática que a mí me ha llegado a parecer grosera (sin llegar a ofenderme, por supuesto, ¡the ínternets banzai!).

No considero limitado tu concepto de la experiencia, pero creo que pensar de forma absoluta en tu punto de vista sobre una cosa tan personal sí que es una forma de pensar muy limitada. No existe una EXPERIENCIA "de todos", como documenta este hilo. Y si te refieres a otra cosa con EXPERIENCIA, te agradecería que me la definieras, porque por "experiencia de juego" yo solo puedo entender un concepto extremadamente personal y subjetivo.

Para ver si entiendes que tus supuestos hechos objetivos no lo son, te voy a decir unas cuantas cosas que te pueden parecer gilipolleces (esto nunca de forma objetiva) pero probablemente no has pensado.

- La portabilidad y el tamaño reducido de la pantalla son solo circunstancias comerciales de las máquinas integradas.

- No quiero que se pierda el factor económico. Creo que tiene relación con la EXPERIENCIA, porque comprar las máquinas y los juegos (que serán más abundantes en máquinas de mayor éxito comercial) también forma parte de la EXPERIENCIA de algunos. Y no, no me considero coleccionista. Los compro para disfrutar de una EXPERIENCIA de juego más completa, a mi modo de ver.

- Una pantalla demasiado grande requiere más distancia y puede cansar más en sesiones largas por la necesidad de mover los ojos o incluso el cuello.

- Al necesitar más distancia y ser más grande, una pantalla demasiado grande puede ser más difícil de ubicar que una pequeña.

Con estas dos cosas que te digo de las pantallas en ningún momento quiero decir que una pantalla pequeña sea objetivamente mejor. Sólo quiero llevarte al extremo de "20>2" para que entiendas que decir que una pantalla más grande _siempre_ es mejor es decir demasiado (es falaz).

Fuera del objetivo del hilo, te detallo un poco más mis intereses.
No me parece memorable un juego si no se integra bien con su máquina, y tampoco me despierta pasión una máquina si no puedo encontrar juegos que cumplan el requisito anterior.

Para mayor escarnio, mi catálogo de juegos favorito es el de la Game Boy Color. Porque tiene muchos juegos a los que he conseguido encontrarles la gracia anterior, y por nostalgia también, para qué negarlo. También me gustan mucho la Pokemon mini y la Game Boy Advance.

Sinceramente, gracias por ilustrarme sobre CRT. Nunca me han preocupado sus problemas más que la comodidad de los TFT (por falta de pasión hacia los sistemas sin pantalla integrada), pero tendré en cuenta lo que me adviertes si me decido a buscar una buena experiencia en juegos de TV. Sé que estoy en el mejor sitio para ilustrarme sobre esto.

Me alegro de que aceptes que un TFT tiene una utilidad, pero veo que te encargas de tapar esa afirmación con arena, como un perrito después de deponer. Sobre la EXPERIENCIA ya he escrito suficiente arriba, y a esas líneas me remito.

A raíz de lo del Koutetsu Teikoku de Advance pensé en comunicarme contigo para aportar en el foro lo que pueda sobre los temas que también toco yo, y lo primero que me ha chocado es tu forma de dar por objetivas tus opiniones, cuando, hablando en castellano, una opinión nunca puede ser objetiva. Esto no me incumbiría si no escribieras así sobre temas en los que yo milito.

Volviendo al hilo personal, yo también me veo invadido por juegos lejos de mi interés a medio plazo, como los que has nombrado de DS, y me tranquiliza que tú también sepas aceptar que tienen un cierto valor. Pero a mí no me duele que se haga un juego que no me interesa, incluso aunque lleve el mismo nombre que otros que me han gustado, o por estar hecho por gente con cuyo criterio "solía" coincidir.

También puedo decir que gran parte del catálogo de algunas de mis máquinas favoritas son juegos que me parecen desubicados, pero eso no que me interesen menos los que sí considero pertinentes.

Tu opinión no me molesta, al contrario: me ilustra. Y lo que digan los comentarios de gamerah me trae sin cuidado, sobre un juego como Odin Sphere quiero leerte a ti. Una opinión no se me hace más respetable por estar más respaldada y, por supuesto, tus opiniones no necesitan respaldo alguno para que yo las respete.

Pero ahora que has sacado el tema de tu modesta posición, aprovecho para acabar soltando que sigo pensando que muchas otras veces das tu opinión por verdad absoluta, y de ahí viene todo este hilo. Yo espero que solo sea un problema de comunicación. Puede que no te hubiera sacado ninguno de estos temas que estamos tratando de no ser porque he entendido que intentabas colarme tus opiniones como hechos.

Cualquier persona con un trabajo digno habría dejado esta conversación a las dos líneas. Si me disculpas, en este mensaje voy a ir directamente al grano, porque me parece que todo esto ha salido de un problema de comunicación. Ya sea por no decir uno las cosas suficientemente claras, o por no entender bien el otro, pero problema de comunicación al fin y al cabo.

Resumen del mensaje:
Respeto tus opiniones y muchas las entiendo. Pero a menudo veo que no dejas lugar para puntos de vista diferentes, elevando tu criterio a absoluto. Eso me parece falaz. Ejemplos pueden ser la EXPERIENCIA o tus juicios (hechos objetivos) sobre las pantallas pequeñas.

Entiendo que pienses como piensas, y no espero (ni deseo) que cambies de opinión de la noche a la mañana, pero también me gustaría que hubiera algo recíproco.

Yo estoy aquí para aprender, para aportar lo poco que sé, y para compartir alguna opinión que otra, no para convencer a nadie de que las portátiles son mejores. Pero no tomarme en serio párrafos donde se diga que son objetivamente peores, porque no creo que se puedan considerar objetivamente peores o mejores. Si se consideran mejores o peores según un criterio personal, la conclusión de eso no es objetiva.

(fin del resumen)

No sé si alguna vez me he tomado en serio alguna coña, porque lo cierto es que solo te leo asiduamente desde hará medio año. Pero si no es el caso, me gustaría hablar en el mismo idioma que tú cuando salen palabras como sentido común u opinión.

Cito algunas palabras para que sirvan de referencia, no necesariamente en relación a los temas donde han salido en los mensajes anteriores.

Por la presencia de la palabra "generalidad", entiendo que el sentido común no debe tratarse como algo objetivo ni absoluto.

Entiendo que siempre puede haber una opinión diferente.

Entiendo que ni una opinión ni algo considerado por alguien "de sentido común" deben ser considerados objetivos.

Entiendo que no hay problema en llamar perogrullada a algo obvio en un contexto, ya sea una opinión o un hecho.

Es cierto que no conozco todas tus opiniones ni sus razones, y que no entendía bien tu concepto de la EXPERIENCIA (te interpreté mal porque el mío es más amplio), pero creeme que tanto los puntos de vista que conozco como los que no conozco los respeto por igual.

También me intento poner en tu lugar, en la medida de mis posibilidades, para intentar aprender de tus puntos de vista (Postback me parece muy educativo), pero aquí no venía a hablar de esto.

Puede ser difícil de entender para ti porque mi concepto de la experiencia abarca más que el tuyo. Un juego que me parece que se integra bien con su máquina sería Mawaru Made in Wario (Advance). Ejemplos de juegos que no me parece qe se integren óptimamente serían Atsumare! Made in Wario (Game Cube) o Castlevania Byakuya no Concerto (Advance).

Por cosas del mercado, solo las máquinas portátiles han acabado teniendo su propia pantalla y todas esas cosas. El Virtual Boy, dentro de su cuestionable integridad volumétrica, fue el más reciente intento japonés de vender una máquina completa no portátil, y fracasó estrepitosamente. ¡Oh, la circunstancia comercial!

Como ejemplo para ilustrar lo de que el tamaño de la pantalla es una circunstancia comercial, este iMac de 20" desde el que te escribo. No es una máquina hecha para jugar, pero la circunstancia comercial en sí me impide darte un ejemplo más pertinente (porque entiendo que el contexto de nuestra conversación la pantalla de la PSP no es grande).

Nadie tiene por qué compartir tu concepto de la experiencia, y cualquier conclusión que tomes de tus propias premisas arbitrarias (por muy buen gusto que hayas tenido al elegirlas) no puede ser tomada por hecho objetivo. Lo que no quita que las respete, como me gustaría que tú también respetaras mi opción.

Demasiado pequeño para tu experiencia.

A mí me interesa tu concepto de la EXPERIENCIA y tus intereses en un juego, pero ahora mismo tengo el mío propio, y el tuyo no me interesa tanto como para compartirlo. Cierto grado de desinterés, sí.

Me parece muy informativo Postback, y creeo que haces una gran labor. Pero ahora mismo hay que leerte con guantes de goma, porque hay muchas opiniones maquilladas como si no lo fueran.

Personalmente, no me interesaría un Postback sin tus opiniones, pero me merecería más respeto (como revista o como lo quieras llamar) uno en el que las opiniones se formularan como tales.

Después de todas las cosas que me has explicado, creo que puedo distinguir tus opiniones en el futuro, pero me sigue preocupando que algún débil mental pueda quedar convencido de alguno de tus "hechos objetivos" sin prestar atención a tus razones par pensar así, y tomar sus propias conclusiones.

¡La culpa es de la ESO!