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Tema: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Llevo un tiempo con la idea de comprar o hacerme un panel de control arcade japones para 1 jugador. Sin embargo tengo algunas dudas. Leyendo el excelente editorial de Recap sobre los controles japoneses se han confirmado algunas ideas que tenia pero sigo sin verlo claro. Tengo experiencia en el montaje de paneles caseros. He fabricado desde cero un par de paneles con hacks de pads de psx, y tambien he montado otros para un amigo con otros componentes, todos occidentales. Tambien tengo un Namco Arcade Stick, que compre hace muchos años.

En el editorial Recap insiste en la superioridad de los componentes japoneses, por su mayor precision fundamentalmente. Habla sobre gamas altas y bajas dentro de la gama occidental, pero no precisa. No se si por gama alta entiende los mas caros y por baja los mas baratos. Yo he tenido varios modelos y ambos presentan una buena construccion y llevan funcionando años sin problemas, aunque es cierto que no reciben un uso tan abusivo como el que le daban los crios a las palancas en los recreativos. En lo que si hay una abismal diferencia es en como estan diseñadas las palancas y en su tacto. Sin ir mas lejos, el aclamado mando Super de Happs, en IL llamado originariamente Mando compacto, no tiene nada que ver, a pesar de su parecido, con el mio (Mando muelle), el mismo que montaba el Telechach 200 (aunque aquella era la version magnetica, con un centrado menos fuerte, preciso y duradero). En relacion al mando compacto, no hay mas que notar como el mio pesa 3 o 4 veces mas. El mando compacto, como otros que he probado, tienen el inconveniente de un recorrido larguisimo de la palanca, lo cual me parece muy impreciso. He probado a jugar a muchos arcades con el y creo que casi lo haria mejor con un analogico. Con el modelo universal, la cosa mejora, aunque sigo prefiriendo el mio. A veces el recorrido hasta el pulsador del microinterruptor es el problema y otras el recorrido total de la palanca. Mi mando tiene un recorrido minimo, lo cual la hace ideal para juegos de precision como los shmups. No se si el disponer de un recorrido largo y un movimiento en redondo es mejor para juegos de lucha. Yo no soy un experto en juegos de lucha pero con mi palanca, a pesar de moverse en cuadrado, me salen mucho mejor las magias que con una de recorrido largo, de una forma muy natural y sin esfuerzos. Eso si, la oposicion al movimiento de la palanca es dura.

Recientemente he visto el video ese de la conferencia que da Crowvarela sobre varios temas del arcade en casa. Es una pena que muestre cierto desconocimiento sobre los controles occidentales. Sin ir mas lejos, en la parte en la que comenta las palancas se hace un pequeño lio, quizas debido a su semejanza exterior. Tambien me sorprendio que hablara sobre la conexion entre ArcadeVGAs/Atis modificadas al televisor por RGB y no mencionara algo sobre la fabricacion del cable VGA-SCART. Pero me lo he pasado muy bien viendo el video. Jamas pense que hubiera por ahi alguien tan majara como yo para ponerse a hacer estudios ergonomicos sobre la posicion de las manos para decidir la posicion exacta idonea para los botones del panel de control. Aun me acuerdo de hacerme fotos de las manos y hacer incontables medidas.

En relacion con lo anterior vienen mis dudas sobre los sticks japoneses. Mi Namco Arcade Stick tambien tenia un recorrido largo. Lo arregle engordando la base de la palanca, para que tocara antes los interruptores. He probado sticks japoneses en las maquinas Naomi y los sticks me siguen pareciendo imprecisos. El muelle es mucho mas blando, lo cual no es malo, pero el recorrido hasta el pulsador no es minimo y el movimiento total de la palanca es exagerado. Yo busco un stick lo mas preciso posible y que me valga tanto para juegos de lucha como para shmpus. No se si montar uno o comprar uno hecho. He oido que los Hori con palanca Sanwa son los mejores, pero claro, aventurarse a comprar sin saber como sera el tacto, a pesar de las buenas referencias, es arriesgado. Si alguien me pudiera recomendar un panel de Hori u otro fabricante con un stick como el que busco, lo agradeceria. Parece ser que el modelo estrella es el JLF-TP con uno u otro restrictor. ¿Todos los modelos de Hori que montan sticks Sanwa usan este modelo en concreto?

Respecto a los botones, estoy de acuerdo en que los japoneses puedan ser mas rapidos y precisos. Mi Namco lleva unos silenciosos (deben de llevar algun sistema leaf o de contacto) y nada mas tocarlos registran el disparo. No se si duraran como los de mi panel, pero parece que no se atascan ni envejecen mal. De todas maneras, como no soy un maestro de los juegos de lucha, el que sean ligeramente mas rapidos o menos, no me quita el sueño. Monte occidentales, mas que nada, por la sensacion de autenticidad, por la nostalgia con respecto a los recreativos de mi juventud, pero en un stick japones, unos botones planos de precision es lo suyo. De nuevo, no se cual sera la diferencia entre unos y otros, entre Seimitsu y Sanwa. La unica referencia que tengo son los botones de las Naomi de mi ciudad. Ademas, en la web de starcab que venden unos botones con sistema clip y otros con sistema rosca. ¿Podeis explicar la diferencia entre el montaje de unos y otros?

Otra duda que tengo es la conexion. Mi panel es un hack de pad de PSX. Eso me permite usarlo en PC y en Dreamcast, con sendos adaptadores. Jamas he tenido algunos problemas que se comentan por ahi de retrasos de respuesta, y mira que lo he mirado con lupa y he probado mil veces y de mil maneras y nada, siempre se registran todos los movimientos a la velocidad de la luz, sin fallos ni retardos. Ahora mismo, el tema de la Dreamcast me importa menos, pero si el poder usarlo en PC. No se si estos modelos de Hori son compatibles con el ordenador. Supongo que si son para USB (Playstation 3) si lo seran. Lo que no tengo claro es si funcionaran tambien con una Xbox360. No tengo ni PSX, ni PS2, ni PS3 ni Xbox360, pero no descarto pillarme alguna algun dia, asi que no estaria de mas saber que puedo usar mi panel en las consolas aparte del PC.

Aparte de esto, si decido optar por construir uno, temdria que desechar la opcion de la madera. Hasta ahora he usado DM, pero estas palancas japonesas pueden y deben instalarse en paneles de metal o algun material con poco grosor, logrando asi una base menos alta. No se donde podria encontrar algun recipiente para montar el tinglado. He visto que muchos modelos caseros comparten forma. ¿Quizas se venden estas cajas con sus biseles y toda la pesca en alguna web de Internet?

En fin, que en estas estoy. Aunque mi panel de controles occidentales me parece una maravilla, con gusto compartiria escritorio con el mejor que tenga Hori en catalogo (no hay problemas con el precio). Me muero de curiosidad por saber si realmente esas palancas son tan buenas como dice Recap. Estoy por encargar una tan solo para ver como es. La verdad es que estan muy baratas. Ademas, un panel compacto, bajo y manejable me viene bien para llevarlo de un sitio para otro. Dudas: palanca, botones, restrictor, conexion, etc, osea casi de todo un poco. Como ya he dicho, mis prioridades son la precision, la cual yo particularme encuentro a traves de un recorrido minimo de la palanca para accionar los interruptores. Se admiten recomendaciones.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Elaphe escribió:

Habla sobre gamas altas y bajas dentro de la gama occidental, pero no precisa. .

¡Ni pienso! Hay tantísimos modelos occidentales que sería un absurdo intentar especificar, especialmente cuando todos quedán tan atrás frente a los modelos japoneses. Quizás Marshall pueda puntualizar, porque conoce más ese segmento que yo. Te adelanto que era un escéptico criado en las salas de juego madrileñas y hoy es un convencido de lo más entusiasta.




No se si el disponer de un recorrido largo y un movimiento en redondo es mejor para juegos de lucha. Yo no soy un experto en juegos de lucha pero con mi palanca, a pesar de moverse en cuadrado, me salen mucho mejor las magias que con una de recorrido largo, de una forma muy natural y sin esfuerzos. Eso si, la oposicion al movimiento de la palanca es dura.

Aquí no hay mejor y peor, creo yo. En principio, una guía octogonal ayuda mucho a realizar los especiales, pero, por ejemplo, en mi caso, no le hag ascos a una guía cuadrada tampoco... La resistencia al movimiento en una palanca Sanwa no es mucha... ni poca; es la que tiene que ser. Cuando lo pruebas te convences. : )




se hace un pequeño lio,

Se hace muchos pequeños líos, porque estaba como un flan. Y eso es lo que lo hace especialmente... ameno.





Yo busco un stick lo mas preciso posible y que me valga tanto para juegos de lucha como para shmpus. No se si montar uno o comprar uno hecho. He oido que los Hori con palanca Sanwa son los mejores, pero claro, aventurarse a comprar sin saber como sera el tacto, a pesar de las buenas referencias, es arriesgado. Si alguien me pudiera recomendar un panel de Hori u otro fabricante con un stick como el que busco, lo agradeceria. Parece ser que el modelo estrella es el JLF-TP con uno u otro restrictor. ¿Todos los modelos de Hori que montan sticks Sanwa usan este modelo en concreto?

Una JLF-TP es extremadamente precisa, no lo dudes. Es cierto que su recorrido es considerable, pero muy bien medido a la vez. Las palancas de recorridos cortos y excesiva resistencia no funcionan para determinadas situaciones (prueba a hacer un "instant guard" en SFIII...).

Todos los modelos de Hori llamados "Real Arcade Pro" (o sus derivados, como el de Arcana Heart), montan JLF-TP. El resto, no. Yo no puedo recomendártelo por una simple cuestión de costes; ¿has visto por lo que te sale el envío? Y añade que los botones no son profesionales y seguramente quieras cambiárselos...




De nuevo, no se cual sera la diferencia entre unos y otros, entre Seimitsu y Sanwa. La unica referencia que tengo son los botones de las Naomi de mi ciudad. Ademas, en la web de starcab que venden unos botones con sistema clip y otros con sistema rosca. ¿Podeis explicar la diferencia entre el montaje de unos y otros?

Los de rosca solo pueden montarse sobre madera, mientras que los de clip, valen para metal y madera. Respecto a la respuesta sobre los distintos modelos, echa un nuevo vistazo al reportaje de nuestro Sitio y si aún tienes dudas, usa mejor este hilo para preguntar: http://postback.geedorah.com/foros/viewtopic.php?id=202




No se si estos modelos de Hori son compatibles con el ordenador. Supongo que si son para USB (Playstation 3) si lo seran.

He leído que WIN los admite, pero eso dejaría fuera tu futura PS2. Y los adaptadores PS-PC por USB funcionan muy bien...



Lo que no tengo claro es si funcionaran tambien con una Xbox360.

Nop.




Aparte de esto, si decido optar por construir uno, temdria que desechar la opcion de la madera. Hasta ahora he usado DM, pero estas palancas japonesas pueden y deben instalarse en paneles de metal o algun material con poco grosor, logrando asi una base menos alta. No se donde podria encontrar algun recipiente para montar el tinglado. He visto que muchos modelos caseros comparten forma. ¿Quizas se venden estas cajas con sus biseles y toda la pesca en alguna web de Internet?

Alguno he visto, pero ni sé dónde ni me gustó... Las palancas niponas vienen preparadas para todo tipo de paneles, en realidad (hay muchos tipos de placas de montaje). El truco está en cubrir el acabado, cualquiera que sea la solución que adoptes...





Como ya he dicho, mis prioridades son la precision, la cual yo particularme encuentro a traves de un recorrido minimo de la palanca para accionar los interruptores.

Ahí solo te puedo decir que te equivocas, pero que tendrías que cambiar por completo tus costumbres para que descubrieras la "precisión" de un modelo japonés. No te quiero mentir; no van a agradarte en un principio. Son diametralmente opuestas a las que tú prefieres hoy por hoy. Marshall, de nuevo, quizás pueda decirte más...




Se admiten recomendaciones.

http://postback.geedorah.com/foros/viewtopic.php?id=592

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

He estado leyendo todos y cada uno de los post del foro y tambien he estado mirando todo el catalogo disponible en starcab. Creo que voy a encargar los componentes y montarme algo, y asi de paso me entretengo.

Para el stick, elegire ese modelo de Sanwa tan aclamado, a ver si es verdad que con el uso se aprecia la precision. Comprare tambien el restrictor octogonal para ver que tal va.

Para los botones no lo tengo claro. Resulta curioso como todo el mundo habla maravillas de los Sanwa e incluso llegan a comprar Horis para luego cambiarles inmediatamene los Seimitu que montan. Supongo que son, sobre todo, jugadores hardcore de juegos de lucha 1vs1. Sin embargo, tambien muchos usuarios han comentado los problemas de la extrema sensibilidad de estos botones. Quizas no sea tan grave en juegos de peleas como en otros arcades. ¿De que sensibilidad estamos hablando? ¿Alguien ha calculado el peso necesario para que registre la pulsacion? Eso me daria una idea de si realmente eso los hace menos preferibles frente a los Seimitsu. Por lo demas, los Seimitsu tienen la misma disposicion vertical y centrada del microswitch que los Sanwa, no? Lo que no veo muy claro es como va el sistema de montaje en el metal. Los otros modelos de rosca si parecen mas normales.

Para la conexion, creo que optare de nuevo por PSX. Tengo varios PCBs de pads de psx, que compre por 5 euros. Aunque es posible que compre esto: http://www.starcab.net/product_info.php … cts_id=682 que parece ser un pcb de psx pero ya preparado para enganchar los cables, lo que me evitaria la siempre engorrosa tarea de soldar. ¿Alguien lo ha probado? Lo que no se es para que es todo el rollo ese que cuentan de reprogramarlo, etc.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Hola Elaphe.

Lo primero, y siguiendo las recomendaciones de Recap, animarte a probar los mandos japoneses (en concreto el joystick Sanwa JLF-TP) que estoy seguro que no te arrepentirás.

Mi caso es similar al tuyo, estaba acostumbrado a las recreativas occidentales (desde pequeño echaba mis partidas en los bares y salones recreativos de la zona). Aparte de eso, llevo muchos años alucinando al recordar viejos tiempos a través del MAME. Y al poco de la aparición de los primeros emuladores de recreativa (que emulaban el ghost'n goblins y algunos otros), lo primero que se me pasó por la cabeza fué la de construirme mi propio joystick que se pareciese lo máximo posible a lo que estaba acostumbrado. Di con Industrias Lorenzo y me construí mi primer arcade stick (para 2 jugadores). Llevaba un joystick magnético (no recuerdo el modelo) que nunca me acabó de convencer, pero aún así le di cientos de horas de uso. Funcionaba con hack de teclado a través de conexión PS2. Cuando me cambié de casa dejé el joystick en la casa de mis padres por lo aparatoso del artilugio, y cuando se me ocurrió recuperarlo, me di cuenta que ya no contaba en mi ordenador con conexión PS2.

Pensé en hacerme otro arcade stick aprovechando los componentes que ya tenía (algo menos aparatoso, en este caso para un jugador) y fue cuando me enteré via Postback de la existencia de los componentes japoneses. Me aventuré a probarlos y la experiencia no ha podido ser mejor. Recuperé entonces mi antiguo mando y no tardé en desmontarlo porque sabía que lo único que iba a hacer a partir de ese momento era ocupar espacio, la diferencia era abismal.

Los juegos de lucha no son mi fuerte, pero creo que con ellos se le saca todo el jugo y potencial a estos joysticks. Si que me gustan los juegos mata-mata y con ellos los componentes japoneses van de cine tambien. Bueno, a decir verdad, aún no he encontrado un juego (y en MAME los hay de todo tipo) con el que haya notado que el joystick no va como debería.

Hasta ahora he hablado de la palanca Sanwa JLF-TP porque es la que conozco, tengo ganas de probar la seimitsu LS-32-01 por el hecho de ver diferencias, pero la verdad es que la Sanwa me llena al 100%.

En cuanto a los botones, yo en mi mando tengo seimitsu, pero he probado los sanwa (de pestaña y de rosca). Cualquiera de los dos funcionan a la perfección, si bien es cierto que los sanwa son algo más sensibles. Cualquiera de las dos soluciones son buenas. Quizás la mejor solución, dándole la razón a Recap que es quien me ha permitido probar el invento, es un híbrido con barriles sanwa y switches seimitsu, pero bueno ya es rizar el rizo.

En cuanto a pestaña o rosca, indicar que la rosca es más sencilla de instalar pero hay que decir que la longitud de rosca es bastante limitada por lo que vas a tener que rebajar bastante el espesor de la madera para poder enroscarlos. Otra cosa que debes de tener en cuenta (para no llevar luego una sorpresa desagradable) es que la "tuerca" de los botones de rosca suele tener más diámetro que el borde del barril por lo que debes de tenerlo en cuenta a la hora de ubicar los agujeros. Si no dejas distancia suficiente entre ellos, te puedes encontrar con que los botones quedan con una distribución "idónea" pero luego no eres capaz de enroscar la tuerca en la parte trasera del panel. Los de pestaña son algo más latosos de instalar en madera ya que hay que hacerle un rebaje el los laterales del agujero para que no gire el botón una vez instalado ni salga accidentalmente.

En cuanto al joystick sanwa JLF-TP se puede instalar perfectamente sobre cualquier tipo de madera, el DM va muy bien porque es resistente y fácil de trabajar. En mi mando he utilizado una placa de montaje del modelo JLF-TP-8S (http://postback.geedorah.com/foros/viewtopic.php?id=471) pero lo he hecho igualmente con la placa de montaje standar para mis últimas creaciones (http://postback.geedorah.com/foros/viewtopic.php?id=592). En un caso se introduce el joystick por abajo (anclado por 2 tornillos) y en el otro caso se introduce por arriba (anclado por 4 tornillos). Lo que va a cambiar radicalmente entre una y otra solución son los rebajes que tienes que efectuar sobre la madera. Pero en ningún caso se pierde longitud de palanca (la placa metálica queda a ras con la parte superior de la madera), solamente el espesor del metacrilato (en mi caso 2 mm) o de la protección que lleve sobre ella.

Y en cuanto al tipo de conexión, yo para mi he puesto un I-PAC y me va bien, pero bueno, es quizás la solución más cara y no la más versátil. Quizás la mejor opción es la de hackear un pad de PSX por ser el más universal (el hackeo no es complicado si te manejas mínimamente con el soldador) ya que los adaptadores son bastante económicos y parece que funcionan bastante bien.

Pues nada más, ánimo con el proyecto que seguro que el resultado cumplirá con creces tus espectativas.

Saludos

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Recap escribió:
Elaphe escribió:

Habla sobre gamas altas y bajas dentro de la gama occidental, pero no precisa. .

¡Ni pienso! Hay tantísimos modelos occidentales que sería un absurdo intentar especificar, especialmente cuando todos quedán tan atrás frente a los modelos japoneses. Quizás Marshall pueda puntualizar, porque conoce más ese segmento que yo. Te adelanto que era un escéptico criado en las salas de juego madrileñas y hoy es un convencido de lo más entusiasta.

Como ya he dicho, mis prioridades son la precision, la cual yo particularme encuentro a traves de un recorrido minimo de la palanca para accionar los interruptores.
Ahí solo te puedo decir que te equivocas, pero que tendrías que cambiar por completo tus costumbres para que descubrieras la "precisión" de un modelo japonés. No te quiero mentir; no van a agradarte en un principio. Son diametralmente opuestas a las que tú prefieres hoy por hoy. Marshall, de nuevo, quizás pueda decirte más...

Os voy hablar desde las últimas impresiones obtenidas en la última sesión que tuve con algunos colegas.

   Como jugador de recreativo, acostumbrado a la típica configuración de Industrias Lorenzo de palanca de bate gruesa y botones concavos que montaba Recreativos Líder para la video Líder en los noventa, he de decir ahora que he probado la palanca Sanwa, me sorprende gratamente. Por su respuesta, por la precisión, aunque tal vez no tanto por su recorrido que puede que en principio resulte excesivo.

   Hay una diferencia también notable que he podido y han podido comprobar aquellos conocidos míos, compañeros de pelea, no tienes la misma sensación de mano llena, de control sólido, de peso específico de la palanca. Le falta un noseque que más bien es debido a la falta de costumbre, hacía 11 años que no tocábamos palanca con regularidad y eso se nota y bastante. Estos detalles ergonomía (mano llena), recorrido de palanca y excesivo recorrido y sensibilidad, son los que hicieron desistir de su uso a estos conocidos míos en la última sesión...

   Pese a todo yo me estoy haciendo y principalmente este tipo de palanca y botones; tienen una razón de ser y una aplicación específica, que es a la que Recap me esta acostumbrando y cambia por completo el concepto de  "manejo de mando". Aquí en occidente estamos acostumbrados a jugar a pie de máquina, y a veces sentados en un taburete alto. Las palancas son más duras y de menor recorrido, preparada para aguantar buenos empellones. La forma de jugar también es diferente, es más ruda si cabe.

   Para este hardware tienes que estar o vas a estar sentado, es necesario!. Necesario también un soporte y lugar adecuado para apoyar el susodicho, cómo en los arcades o módulos japoneses, p. ej. los Astrocity que son de los más comunes aquí, en España. El modo de jugar es más pasivo, si cabe, y es donde se puede apreciar que esa precisión y mayor recorrido de palanca realmente funcionan. Aunque todo esto se aprecia con el mando in situ.

   En definitiva, pese a los aspectos que  he comentado y que pudieran verse cómo puntos negativos, en un principio, se acaba uno acostumbrando y reeducando la mano y las maneras al nuevo estilo, el cual considero de mayor control y precisión, la palanca lo da de si. Ahora puedo entender, en cierta manera, la manera de jugar japonesa, más calmada y de mayor control, en comparación con la Occidental, más frenética y con mayor tensión. Este jugar a la "japonesa" además se asemeja más a la forma de jugar en casa, en lo referente a estar sentado, más relajada, o no; en fin, te recomiendo que hagas la prueba y que nos lo cuentes, no te arrepentirás.

Elaphe escribió:

Para la conexion, creo que optare de nuevo por PSX. Tengo varios PCBs de pads de psx, que compre por 5 euros. Aunque es posible que compre esto: http://www.starcab.net/product_info.php … cts_id=682 que parece ser un pcb de psx pero ya preparado para enganchar los cables, lo que me evitaria la siempre engorrosa tarea de soldar. ¿Alguien lo ha probado? Lo que no se es para que es todo el rollo ese que cuentan de reprogramarlo, etc.

  Si me permites el consejo, no te recomiendo comprarle a estos franceses. Nuestro segunda remesa/pedido con ellos fue un tanto desastroso y pasaron de nosotros durante un mes, tardándonos 2 meses en obtener nuestro pedido. Para estos menesteres te recomiendo http://akihabarashop.com/, tienen mayor variedad de componentes y son, de lejos, más serios. Sin problemas, en 15 días pero sólo hace 2 pedidos al mes.

Un Saludo.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Muchas gracias a todos por las respuestas. Me encantan tus diseños, plocky. Yo pretendo hacer algo muy similar, prescindiciendo de decoracion y tambien del metacrilato para la superficie, que al final siempre se acaba rayando. Mi idea era usar hierro para la placa superior y para la inferior o incluso para todo, con el fin de conseguir un panel lo menos alto posible. Y que tal acero inoxidable? Estos mandos japoneses y los botones son ademas tan compactos que asi lo permiten. Eso ademas, me evitaria tener que andar con rebajes en la madera y demas. Tengo unos amigos herreros que me podrian hacer los agueros en el hierro, etc. Tambien quisiera hacer la base algo mas grande, para tener espacio de sobra para apoyar las manos comodamente, tanto frontalmente como por los laterales. En la parte superior ubicaria 4 pequeños botones de servicio.

No se si buscar algo para cubrir la superficie. Habia pensando en ese material texturado que recubre la superficie de los bafles de los equipos de musica, como si fuera una formica negra. No se si se podra aplicar sobre hierro y como quedara. Otra idea mas extravagante es la de usar algun material acolchado para que el reposar las manos y muñecas sea todo un placer. El problema quizas seria la durabilidad y el desgaste.

Por cierto, ¿alguien tiene por ahi una imagen en alta res o vectorial con el esquema estandard de botones, con el tamaño exacto de los agujeros y su disposicion? Creo que mantendre esta disposicion estandard, aunque en su momento estuve estudiando otras alternativas: http://www.alvarezeninternet.com/temp/botones.jpg Concretamente estaba pensando en la numero 5, aunque prescindiendo del septimo boton. De todas maneras, creo que al final me quedare con la tradicional, la numero 3. Es posible que sea la mejor para los juegos de lucha, aunque tambien va bien para usar 4 botones que asi lo requieran.

Ya tengo en cuenta lo dela distancia de los botones, pues ya son 2 paneles en DM los que me he hecho. El que que uso ahora lo puedes ver aqui: http://www.alvarezeninternet.com/silverandblue/ En ese quise hacer algo un poco distinto y a la vez muy sencillo de fabricar. Si te fijas, es basicamente una caja de madera atornillada a las dos formas laterales. Asi lograba inclinacion y el efecto de simular los biseles sobresalientes de los tipicos muebles genericos occidentales, sin tener que calentarme la cabeza con los angulos de corte de la madera y sus uniones. El cableado no es muy pulcro pero es que llegue a la conclusion de que no merecia la pena dedicarle tiempo a eso.

Algo que me puede sacar de dudas sobre los controles a elegir: em mi ciudad tengo localizadas varias cabinets Naomi. Supongo que esas montan el mencionado stick de Sanwa. Pero y los botones? Asi podria probarlos y decidir si los Sanwa son validos para mi gusto.

Finalmente, ¿podrias por favor, explicar como va lo del montaje por anclajes? Porque lo de la rosca esta claro... Usaria hierro de 3 o 4 mm, pues quiero que el conjunto pese cuanto mas mejor.

http://akihabarashop.com/ No me llega a cargar. Me sale un mensaje que dice Updating... y nada mas. ?¿?¿

7 (editado por Marshall 09-01-2008 17:38:59)

Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

En ese caso, cuando sale el mensaje UPDATING, lo que ocurre es que el tio ha agrupado todo los pedidos y esta organizándolos para hacerles las fotos y empezarlos a enviar te tendrías que esperar a la siguiente ronda de solicitudes. No obstante, puedes estar al tanto desde este post de shoryuken: http://forums.shoryuken.com/showthread. … mp;page=84

Aunque por lo que leo el tio está de vacaciones de navidad...todavía.

En cuanto a botones tenemos montados tanto Sanwa, Recap, como Seimitsu, mi mando. Me gustan ambos, aunque los míos más (anivel estético sobretodo). Engañan, pues me tenían preocupado por su poca resistencia, pensaba "no me van a servir para juegos de lucha" pero una vez montados, se portan  de sobra.

En el tema de esquemas y ejemplos de mandos te recomiendo que cacharrees en Shoryuken.com, desde el enlace que te he puesto arriba puedes empezar tu recopilación de info, aunque te advierto que te puede llevar tiempo - hay mucha información ahí condensada.

Un Saludo.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Los problemas de servidor acaban de mandar al cuerno toda mi respuesta, así que contesto telegráficamente:

- Tema botones: mejor, en su hilo. Marshall se equivoca, de todos modos; en el mando de Plocky yo tengo híbridos Sanwa-Seimitsu (un invento del Sr. Crowvarela), pero, como dice Plocky, es rizar el rizo. O no...

- Tema esquema: yo te pasaría uno mío, pero no sé si te valdría para mucho... La clave es pensar cuánto gira el brazo derecho respecto de la horizontal. Eso es lo que condiciona la curvatura. Y si quieres usar (blerg) el pulgar...

Casi da para otro artículo.

- Tema Silver-and-Blue: espectacular la limpieza del acabado y su continuidad... No sé de dónde sacáis tanta maña... ¿Me suena de Marcianitos Punto ORG?

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

...Más que 'rizar el rizo', quería decir 'hilar muy fino' ya que todos están a muy buen nivel.

Pero si es cierto que se nota cuando tienes varios mandos juntos, en mi caso tenía seimitsu convencionales, Seimitsu PS-14-G transparentes, sanwa normales y los citados híbridos (barriles sanwa con micros seimitsu). La solución que más me convenció tambien fué la de los híbridos.

10 (editado por Elaphe 09-01-2008 20:28:18)

Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Si Recap, hace tiempo solia postear de vez en cuando en Marcianitos, mas que sobre controles arcade sobre temas de la ArcadeVGA, la configuracion de los juegos, etc. He tratado bastante el tema de la tarjeta y la conexion a televisores. Todavia me acuerdo de aquellas tardes con mi colega decapitando cables VGA y soldando a ver si aquello se veia. Fue en una epoca en la que me parece que no existia aun Marcianitos. Como imaginais, me encanta disfrutar del MAME en las mejores condiciones y por eso me quiebro la cabeza en que todo vaya como la seda. Tengo bastante trato con Gavin, que casi me tuvo un tiempo de betatester de los drivers, a raiz de varios problemas que le reporte (cosas de mirarlo todo con lupa jeje). Tambien trate con el autor del Avres, la genial utilidad para generar inis para los juegos de MAME, un tipo fenomenal. Me encanto ayudar aportando algunas ideas como lo de las resoluciones proporcionales. No se si lo habra seguido actualizando, aunque como ya iba estupendo...  Se hace uno viejo. Cuanto tiempo hara de cuando empece con lo de hackear teclados y pads de megadrive. Os acordais del sneskey? Que tiempos! En fin, perdon por irme por los cerros de ubeda pero es que me he dejado llevar por los recuerdos...

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Hola Elaphe, tranquilo todos nos ponemos nostálgicos de vez en cuando, recordando viejos tiempos.

Yo tengo un archivo en Autocad con la disposición de botones que he utililzado, creo que es del estilo a la que tu quieres. Si quieres me mandas un correo y así te lo devuelvo adjuntando el archivito. A partir de ahí, lo modificas a tu manera hasta que te sea cómodo al 100%

Por cierto, el SILVER and BLUE te quedó de lujo.

Saludos

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Elaphe escribió:

He tratado bastante el tema de la tarjeta y la conexion a televisores. Todavia me acuerdo de aquellas tardes con mi colega decapitando cables VGA y soldando a ver si aquello se veia. Fue en una epoca en la que me parece que no existia aun Marcianitos. Como imaginais, me encanta disfrutar del MAME en las mejores condiciones y por eso me quiebro la cabeza en que todo vaya como la seda. Tengo bastante trato con Gavin, que casi me tuvo un tiempo de betatester de los drivers, a raiz de varios problemas que le reporte (cosas de mirarlo todo con lupa jeje)

Todos los que tengáis que ver en mayor o menor medida con la aparición de inventos como la A-VGA y sus derivados, merecéis un monumento... Yo he intentado la divulgación del tema aquí y allá en la medida que he podido, y puedes estar seguro de que en este Foro, y en otros que participo (especialmente de habla inglesa) hay bastante gente entregada ya al PC bajo 15 kHz tras hacerme oír.

Siempre he tenido en mente hacer un artículo sobre el tema pero, por un lado, creo que no estoy lo suficientemente documentado (especialmente sobre los métodos alternativos a la A-VGA), y por otro, espacios como Marcianitos ya disponen de elaborados textos sobre el asunto. Quiero que no pase mucho más tiempo sin publicar un hilo sobre esto en el subforo principal, de todos modos (e incluso una entrada en Insert Credit, si me da...), así que espero tenerte por ahí aportando luz...

Por cierto, que imagino que en tu caso estarás bastante asqueado con las capturas de Postback... Pero en esas resoluciones no he visto método mejor. Pido perdones, pero sigo pensando que... ya quisieran el resto de sitios web. Hala.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Por cierto, alguien necesita una ArcadeVGA? Tengo una (el modelo antiguo) metida en un cajón. Con gusto la cambiaría por un par de botones japoneses con tal de saber las diferencias entre los Sanwa ultrasensibles y los Seimitsu, antes de hacer mi pedido. Y no es coña. Cables VGA-SCART no me quedan y no creo que vuelva a hacer otro, porque vaya pesadilla de soldaduras! Si alguien esta interesado, que siga la guia que puse en http://www.alvarezeninternet.com/mamescart/indexsp.html Los resultados son barbaros. Jamas babee tanto con un videojuego como la primera vez que vi un shmup vertical en mi televisor rotado en autentica baja resolucion. Belleza en estado puro.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Ah, Recap, respecto a las capturas, si quieres te puedo pasar un efecto rgb que hice y que consigue resultados cojonudos en un vulgar monitor de PC. La verdad es que no hay nada como una captura hecha directamente a una tele o monitor arcade. Os acordais de las viejas revistas y de esas preciosas capturas, esas scanlines, esa gracil fusion de los tonos, esa intensidad del color... Hay por ahi varias webs retro e incluso revistas impresas que incomprensiblemente fallan en este punto, limitandose a un simple snapsot, pixelizado, plano, sin vida, soso como el solo, vamos algo que no tiene mucho que ver con el autentico aspecto del juego que se retrata. Con lo facil que seria coger una tele, la ArcadeVGA, MAME y una buena camara delante con su tripode.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Acabo de encontrar un reply que hice en Marcianitos sobre el tema de como simular un monitor arcade en uno de PC, con capturas incluidas, aunque son de un monitor CRT a muy alta res. Lo pego...

(...)

Yo me he centrado mas bien en los efectos rgb, mas que en toquetear los valores de brillo, contraste, gamma, brillance, etc. Con los ajustes propios de la tarjeta grafica se pueden lograr cosas interesantes, a la hora de recuperar esa intensidad perdida, tan evidente cuando se compara el resultado entre un monitor de PC y uno arcade (o televisor con euroconector, que es mi caso).

De todas maneras, cada juego es un mundo, y como solo pretendia hacer una configuracion generica, no mire mucho ese tema. Lo del gamma si que es un ajuste individual necesario. Mirad el Golden Axe, lo muchisimo que mejora reduciendo bastante el gamma. Hay otros juegos donde el ajuste debe ser menor, pero necesario. Se aprecia que los negros son muy negros y el proximo color mas oscuro ya es demasiado claro y de ahi al blanco. Un caso dramatico afecta a uno de mis juegos favoritos: Violent Storm, para el cual bajo el gamma al minimo. Asi se ve perfecto.

Con lo de los efectos rgb estuve experimientando bastante. Las scanlines estan bien, pero el oscurecimiento no es lo unico que deben conseguir. Los efectos rgb que trae MAME consiguen resultados interesantes, pero casi todos son bastante artificiales. Baje otros adicionales y estuve haciendo pruebas. Al final me quede con este. Os pongo la captura redimensionada y en enlace al fichero del efecto. Aclaro que las pruebas que he hecho estan realizadas con un monitor de tubo Viewsonic de 19 pulgadas de apertura de rejilla. Son fotos tomadas directamente con una camara a poca distancia de la pantalla, sin retocar. El filtrado bilinear esta activado y el prescale a 1. Tampoco he cambiado los valores por defecto de brillo, gamma etc, ni en el MAME ni en la tarjeta grafica. Ajustando estos ultimos se logra mas viveza, auque habria que experimientar para comprobar que no se pierde detalle ni en las partes oscuras ni en las claras.


Sus ventajas son:

Es muy pequeño, con lo cual el efecto se muestra minusculo en pantalla. El problema que tenia antes cuando estaba creando mis propios efectos era que si el tamaño de la imagen del efecto era grande, las scanlines por ejemplo se mostraban en un numero muy inferior al que parecen tener en un monitor arcade. Era irreal. Ahora, con este efecto y usando una resolucion muy alta, se consigue un tamaño estupendo. Lo estoy usando con resolucion de 1920x1440. Asi se ve bien, con resoluciones inferiores no tanto. Por cierto, para los que tengais problemas de homogeneidad con scanlines, efectos, etc, recordad que hace falta una resolucion muy alta para lograr algo satisfactorio. Ademas, influye la resolucion del juego original, y mucho mas si mostrais verticales en monitor horizontal, ya que asi se requiere mucha resolucion para poder simular scanlines con total homogeneidad.

Muestra trama horizontal y vertical. No se limita a mostrar scanlines, sino que el enrejado vertical, mas estrecho, mas tenue, que se ve en los monitores arcade, tambien esta ahi. En algunos monitores dicho entramado acaba formando rectangulos, en otros trapecios, en otros figuras mas esfericas. Aqui, debido al pequeño tamaño de la imagen, nos conformamos con rectangulos.

Las scanlines no son un mero oscurecimiento, sino que afectan a los colores. Si pegais la nariz al monitor arcade vereis como en todo el entramado los colores se distorsionan. Con el coloreado de este efecto se trata de simular algo parecido.

http://www.alvarezeninternet.com/temp/arcade001.jpg

http://www.alvarezeninternet.com/temp/Arcade1.png

http://www.alvarezeninternet.com/temp/efecto001.jpg

http://www.alvarezeninternet.com/temp/efecto002.jpg

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Me parece una cuestión especialmente interesante, así que he abierto hilo nuevo:

http://postback.geedorah.com/foros/viewtopic.php?id=596



Respecto a tu A-VGA... Déjame mirar a ver qué restos tengo por aquí. En cualquier caso, no tengas incoveniente en hacérmelo saber si un día subes a Madrid y quieres que te los muestre in-situ...

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Y si al maestro no le sobran o finalmente no le interesa la tarjetilla, hacedmelo saber.

Aprovecho para aportar un par de experiencias sobre algunas de las cosas que se han mencionado en el hilo.

- Respecto a los botones de clip o de rosca, según el grosor del tablero no dan problema pero en algunos casos que el tablero ha sido de un grosor notable el rebajar el área de palancas y botones ha dado buen resultado. Sobretodo una vez colocado el metacrilato, quedando el resultado bastante resistente.

- Respecto a las cajas, actualmente estamos probando (un amigo apto para usar las manos, no cómo yo) con unas que compro en una tienda de artes gráficas, paracen algo endebles pero una vez puesto el metacrilato quedan resultantes relativamente satisfactorios, según la exigencia de cada cual. Tengo pendiente abrir un hilo con unas fotos un día de estos...

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

retre escribió:

Y si al maestro no le sobran o finalmente no le interesa la tarjetilla, hacedmelo saber.

Yo, para mí, ya tengo, así que toda tuya. Pero tanto como "maestro"...





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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Un par de preguntas: ¿como se instalan los botones de pestaña? Debo de ser muy torpe pero no lo veo. Segunda: es posible instalar la palanca en una chapa de hierro sin que se vean los tornillos por encima suponiendo que no vamos a cubrir esa chapa con nada.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Para instalar los botones de pestaña yo lo hice de la siguiente forma (ver la segunda imagen del hilo http://postback.geedorah.com/foros/view … p?id=592). Primero perforé con una broca de madera tipo pala de 30 mm. Posteriormente hice los rebajes laterales con una fresadora desde la parte inferior del panel, de forma que dichos rebajes no fueran pasantes sino que quedan aproximadamente 4 mm si perforar (2 mm de madera más los 2 mm del metacrilato). La finalidad de estos rebajes es dar alojamiento a las pestañas y que los botones no giren libremente. A su vez, esos 4 mm que quedan sin rebajar son los que hacen de tope para que los botones no salgan una vez que los has introducido.

Y en cuanto a instalar la palanca en una chapa de hierro sin que se vean los tornillos, no lo veo claro. Si no te preocupa perder longitud de palanca, hazlo sobre madera y luego ponle la chapa de hierro cubriendo la madera.

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Quizá "sensei" sería más adecuado... ;)

22 (editado por Recap 14-01-2008 01:52:05)

Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

He encontrado esto:

http://forums.shoryuken.com/showthread.php?t=136941

http://www.suzo.com/about_us.php



Es un "stick" que no conozco, pero no es la primera vez que oigo de él cosas buenas. Si lo tuyo son los "recorridos cortos", parece que puede ser una alternativa.



Edito:

SUZO Technical Components España, S.A.
Avda. Somosierra,22 - Nave 11c
Poligono Industrial Inbisa I
E 28700  San Sebastian de los Reyes (Madrid)
España

Me cae cerca de casa, así que a lo me paso a ver qué me cuentan un día de éstos...

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Esos Suzo parecen los que montan las maquinas esas en las que pillas regalos con un gancho. ¿Por que sabes que son de poco recorrido?

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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Lo vienen a decir en el hilo que enlacé.







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Re: Muchas dudas sobre los controles japoneses

Despues de varios dias con gripe, hoy al fin he tenido el momento de pasarme por el centro comercial y trastearle al stick que hay montado en una Naomi. El tacto es agradable, muy ligero y preciso. Se nota bien hecho. El recorrido no es exageradamente largo. Supongo que este se podria modificar ensanchando con cinta la base de la palanca, justo donde toca los pivotes de los microinterruptores, no? Lo que me ha sorprendido es que, una vez que hace clic, la palanca sigue moviendose un buen trozo hasta tocar el restrictor. ¿Que utilidad puede tener eso? Para un shmup, en concreto, ¿no seria impreciso? Creo que reduciendo el hueco del restrictor de alguna manera (y no imagino cual, ya que no es tan facil como limar), se podria eliminar esa zona muerta. La altura de la palanca esta sobre unos 3 cm, y parece comoda. Respecto a los botones, no sabria decir cuales son ni que tal van. Supongo que al final acabare por comprar el conjunto de Sanwa y el de Seimitsu, y asi puedo probarlos e instalar el que mas me convenza. De todas maneras, estan baratos. Creo que voy a pedirlos a los de Starcab porque http://akihabarashop.com/ sigue sin funcionar y mi paciencia tiene un limite.